Carburatore a trombetta Caballero 50 Super Special 4M, consigli uso del tromboncino invece del filtro

Buongiorno,

è la prima volta che scrivo sul forum, quindi vi chiedo di avere pazienza e scusarmi se commetto degli errori.
Due anni fa ho deciso di fare una sorpresa a mio padre restaurando il suo Caballero 50 Super Special 4M. Non è stato semplice, ma dopo tanto lavoro, non essendo del mestiere, ho cercato di fare del mio meglio.
Premetto che non avevo intenzione di effettuare un restauro conservativo in quanto mio padre aveva già personalizzato il motorino secondo i suoi gusti. Quindi ho deciso di montare un albero motore a spalle piene e un motore da 60 cc in alluminio monofascia, ormai raro e abbastanza costoso.

Dopo queste modifiche, ho deciso di sostituire lo sha 14/12 con un bellissimo UA19s "a trombetta".

Credevo fosse impossibile girare praticamente senza filtro, ma ho sentito da molti appassionati che hanno utilizzato questo carburatore a trombetta senza particolari problemi. Premetto che il mezzo non verrà utilizzato su strade polverose o in off-road. Quindi mi chiedo se sia possibile utilizzare la trombetta senza particolari problemi.

Inoltre, vorrei chiedere due consigli agli esperti del forum:

Sto utilizzando una miscela al 5% con Motul 800 (invece del 2% consigliato da Motul). È troppo?

Passando all'uso stradale, sono passato da un rapporto di trasmissione di 13-60 a 13-34. Il motore prende i giri con tutte le marce, ma in quarta marcia non sembra raggiungere il massimo delle prestazioni. Forse ho esagerato?

Vi ringrazio per il vostro supporto e per tutto ciò che mi avete dato indirettamente leggendo questo bellissimo forum.

Buongiorno,
prima di tutto ci tenevo a ringraziarti per il tempo che mi hai dedicato e per tutte le informazioni che hai trovato per aiutarmi.

In questo weekend preso dallo sconforto di questa quarta marcia che non tirava ho provato diversi carburatori, anche un shb 19.19D che avevo letto da qualche parte era quello che montavano la versione export arrivando a 6 cv a 8000 giri.
Probabilmente non sono stato in grado di settarlo al meglio ma con quel carburatore il fantic era praticamente fermo;
poca accelerazione e poco allungo, la carburazione sembrava perfetta partiva al primo colpo, non murava agli alti ne tanto meno aveva dei vuoti, teneva il minimo come un orologio ma semplicemente non andava.

Ora so che farò storcere il naso a tutti ma a questo punto ero così amareggiato per aver speso parecchi soldi senza un risultato decente che ho deciso di crearmi un collettore per provare anche i recentissimi phgb 21 e pwk mikuni 21 e così è cambiata totalmente la musica.

Il fantic va finalmente come mio padre mi aveva sempre raccontato, una bella accelerazione e dopo un bel giro aprendo in 200-300 metri sono arrivato a 73 km di gps pur essendo ancora molto grasso (probabilmente dovuto al power jet) credo quindi che tarandolo al meglio raggiungerà delle prestazioni che arrivati ad un certo punto non pensavo potesse ottenere.


Anche in questa configurazione ho optato per mettere un cono (tromboncino) di aspirazione che pesca l' aria tra i due fianchetti. quindi abbastanza coperto ma anche non percorrendo strade off-road eventuale polvere potrebbe comunque passare volevo quindi chiedervi se questo avrà gravi conseguenze o influirà solo leggermente in più sulla normale usura del motore?

La domanda è quindi si rischia di buttare il motore dopo poche manciate di km se si gira senza filtro?


Grazie ancora per le risposte

Ho controllato già tutto quello che hai messo in lista, il motore è nuovo di pacca.
Con il suo motore originale e il 14/12 non arrivava a più di 60 km/h e con poca ripresa.
Poi sono passato al 15/15 ma niente.
Alla fine ho cambiato motore monofascia in alluminio 60 che è il massimo per i carter tondi.


Ricapitolando questo è il setup:

- motore in alluminio/nikasil monofascia 60cc
- albero nuovo a spalle piene con gabbia a rulli ( originale aveva quello a mezze lune con le bronzine)
- carburatore con più prestazione pwk 21 ( ma ho in garage ua19s, shb 19.19D)
- marmitta sito a spillo ( purtroppo modifica dell' epoca) con silenziatore.
- frizione nuova ( classica non a denti dritti) con olio minerale.
- cambio di tutti paraoli , cuscinetti e puntine nuove, l' accensione è rimasta la sua originale ducati senza toccare l' anticipo o altro.
- candela ho avuto NGK B8HS per poi passare a champion. (molti amici in vespa montano le iridio vanno meglio?)

Ritornando quindi alla domanda che ti avevo fatto mi consigli comunque di tornare ad un filtro invece del cornetto di aspirazione anche facendo solo strada asfaltata.

Grazie ancora Tom per il tuo supporto

Ciao grazie per il supporto ti rispondo per punti:

- Al momento sto utilizzando un pwk 21 e sto cercando di carburarlo da solo, cercherò di fare del mio meglio, al momento risulta un molto grasso al minimo mentre ad alti giri non ha vuoti e nemmeno borbotta con il tromboncino senza filtro.

- Ero a conoscenza che l' anticipo poteva essere rognoso così anche frizione albero e cuscinetti ho preferito farli fare da un meccanico

-Sul Motul sapevo già che al 5 fosse una follia, sulla scatola consigliano addirittura 1,5 per uso stradale e 2 per uso pista.
Considerando i giri che deve fare la miscela essendo aspirato dal cilindro mi sono attenuto come da libretto e forse ho fatto bene visto che inizialmente per tarare la carburazione e qualche sgasata per verificare il tutto stressi una termica ancora in rodaggio, male non gli ha fatto, ma ora che sono sceso a 2,5 penso che come dici te anche così forse è troppo magari sarà possibile scendere ancora.

- Per lo scarico ho trovato una sito a spillo alla quale ho aggiunto un silenziatore lanfranconi dell' epoca.
Ho provato anche a togliere il silenziatore ma non ho trovato miglioramenti..

- Come detto precedentemente abbiamo deciso con mio padre di girare solo su strada da li nasce la decisione di utilizzare il tromboncino e di conseguenza anche dei rapporti molto più lunghi.
Se i calcoli che ho fatto non sono errati con pignone 14 e 60 di corona raggiungerei i 60 km orari a 11000 giri, forse dovrei trovare un compromesso migliore.



Da quando ho scritto questo post ho fatto ulteriori prove e adesso anche se la carburazione è ancora eccessivamente grassa ai bassi l' accelerazione è migliorata come dal giorno alla notte con il pwk 21 rispetto al più bello e più carburato shb 19.19.
Continua a peccare di velocità massima ma almeno ora spunto e un bel suono.

Proverò a carburalo meglio e passare da una già buona devo dire champion L86c a una molto più fredda NGK BR9HIX.

Grazie veramente a tutti per le risposte siete fantastici

Fino adesso ho avuto paura a tirare le marce in quanto il motore è ancora in rodaggio.
Ho notato che se tiro tutte le marce e che dai 7700-8000 giri inizia a fare tuta la differenza del mondo, la coppia è spostata molto in alto forse troppo magari per la marmitta sito troppo aperta.
Sono arrivato a 80 effettivi in falso piano, credo possa arrivare a 90 che sono sicuramente i 100 che segnavano i conta km dell' epoca.
Inizio a essere soddisfatto, per mandarlo ancora più forte dovrei comprare una motoplat che per i p4 carter tondi è praticamente introvabile o una frizione a denti dritti ma per i momento mi accontento.

Sto usando dell' olio 15 -40 per il carter, dopo qualche giro ha qualche piccola perditina nonostante ho cambiato tutto ma credo ci possa stare, voglio provare il motul minerale per frizioni a bagno d' olio.
Ecco il grafico della tiratina a caldo.